ВАША НОВОСТЬ


Если Вы знаете театральную новость,
которой нет у нас, пожалуйста,
напишите нам

Кто на сайте

Сейчас 86 гостей онлайн

Про Свободный театр... PDF Печать E-mail
Блоги - Блоги
16.03.2010 01:00

"Критика и осознание манипулятивности директоров проекта «Свободный театр» затруднены тем контрастом, который существует между их реальными мотивациями и декларируемыми ими ценностями. Этот контраст определяет степень их цинизма. И он настолько силен, что степень цинизма зашкаливает, с трудом поддаваясь восприятию. Если вы привыкли думать о руководителях «Свободного театра», как о героях-мучениках художественного сопротивления и самых ярких независимых артистах нашей страны (по крайней мере они так себя позиционируют, и им никто не возражает), то вам, наверное, будет чрезвычайно сложно представить, что, возможно, они выбрали для себя этот образ не потому, что ощущают себя именно такими, а потому что посчитали, что он будет наиболее эффективным с точки зрения раскрутки, что это как раз то, чего не хватает на рынке - не зависимо от того, насколько они в действительности от этого образа далеки". 

http://syndrome-bft.livejournal.com/478.html

 

Просмотров: 13826
Архив комментариев
...
Автор: Одессит , 31.03.2010
Василисе
"Для белоруса-интеллигента все должно быть понятно."

Человеки человекам рознь. В хате - холстинка, в палатах - самобранка.

СТ
Автор: форумец, 30.03.2010
to н.а.лемехов
Уважаемый, кому и что вы хотите доказать?
И потом, если вы проводите свою мысль, подкрепляя её нарезкой цитат, то, справедливости ради, вы хотя бы взяли на себя труд дать ссылку и на заслуживающий доверия официальный источник, чтобы ваши собеседники не стали невольными жертвами тенденциозности. Это первое.
И второе - зачем же переводить стрелки далеко в пространство? Много ли мы понимаем в пространстве и во времени? )

Всё гораздо проще: подобные вопросы надо рассматривать через призму "кому это выгодно".

PS/ а ведь и драматична же эта встреча!?
...
Автор: Н.А.ЛЕМЕХОВ, 30.03.2010
"Актуальные проблемы современности".
К вопросу о сознательном манипуляторстве, или кому выгодна неосознаваемая манипулятивность.


11.03.2010. глава государства, собрав руководителей, отвечающих за культуру, раскритиковал низкий уровень работы деятелей культуры и искусства и посетовал на отсутствие подлинных литературных шедевров и произведений.

Он призвал творческих работников "талантливо и правдиво отображать жизнь, исходя из ее реалий, смело углубляясь в актуальные проблемы современности".

После встречи, в творческих коллективах состоялись собрания, посвященные обсуждению задач, поставленных перед деятелями культуры и искусства.

У главы государства есть все основания ссылаться на то, что за время его правления созданы условия для "плодотворного труда деятелей культуры". С материальной точки зрения разница действительно велика. Восстанавливается сеть кинотеатров, фактически пришедшая в упадок . Вновь открыта опера. Творческие коллективы ряда столичных и провинциальных театров справили новоселья в новых зданиях.

После встречи руководителя с творческой интеллигенцией, во все редакции и издательства были направлены устные указания по поводу основных тем, которыми им надлежит заниматься.

Тем не менее зритель не повалил добровольно в новые театры. Трудно дать оценку тому, как относятся зрители к теле- и радиопрограммам: ни статистики, ни института телевизионных критиков нет. А если ориентироваться на разговоры в среде так называемых обывателей, ни телеэфир, ни радио не предлагают передач, которые привлекли бы внимание.

Какие же ещё условия необходимы для плодотворного творческого труда, без подлых воплей и предательского ущерба для имиджа страны?

- О культурных шедеврах.
- Золотой век культуры.
- Об оценке художественного уровня.
- Эпоха Возрождения культурой.


СТ
Автор: форумец, 29.03.2010
пошла вторая тыща просмотров.
вот что значит креативность в названии театра.
Почти как Независимый у Станиславского.
а то придумают - Новый, да аж лва.
СТ
Автор: форумец, 26.03.2010
2 f
Легче поверить в то, что по анонимному вызову пиццу могут доставить.
Или в обратное

Или же вы намекаете на пиар-сговор с Отрядом? )
2 форумец
Автор: З. А. Табак, 25.03.2010
И, главное, в тЕму! Мы многое узнали об СТ из вашего комментария.


Странно... Вы, наверное удивитесь, но я о демагогии писал, а не СТ как таковом...
Наверное, как говорят тинэйджеры, многа букфф, ниасилил? smilies/grin.gif
f
Автор: а вам не кажется?, 25.03.2010
А вам не кажется странным, что только когда на спектакли Свободного театра приезжали именитые люди из Европы, то тогда наведывался ОМОН? А вам не кажется, что сами директора вызывали ОМОН, чтобы предстать великомучениками в глазах мира?
СТ
Автор: форумец, 25.03.2010
Браво! Браво, мистер Ооооой!
Чувствуется рука профессионала!
Было вЕсело читать. Чапек!
Эти, как говорят тинэйджеры, - букФы - стОили понюшки табаку.
И, главное, в тЕму! Мы многое узнали об СТ из вашего комментария.

А если серьёзно, Вы, наверное удивитесь, но темы, поднимаемые Николаем Халезиным в dramaturg.org - [sтеатральной карте Европы неоднократно обсуждались и в СБ, Культуре, Мастацтве, Ладе, ОНТ, респуб.Радио и т.д., с тех же позиций.

ююююююююююююююююююююююююююю
Настольгия прохожего филателиста
Автор: З. А. Табак, 25.03.2010
2форумец:

Оооооой, а как демагОгейкой-то потянуло... да совково-журналюжечной-то... старой закалочки-то... и совсем-то не славненько, а очень блевотненько...
Как там у достопочтенного форумца было? "Существует такой испытанный приём. Вы его знаете."?
Так "приемов"-то далеко не один smilies/wink.gif
А давайте вместе посмотрим на марочки да вспомним, кто постарше, приемы на примере. А кто помоложе, как, похоже, Vasilisa, "поучимся" smilies/wink.gif
Итак...


Начинать, нужно, милая Vasilisa, всегда с "пристроечки сверху", с легкой небрежностью:
Ну, вот и славненько.
С этим мы, наконец, разобрались.

"Славненько" без комментариев, а вот кто это "мы"? Девушка однозначно " разжевывать устала" и больше ни с кем ни о чем не разбиралась. В заключении вполне элегантно "закруглилась" теорией "круговорота дискредитации в природе" и - никаких разборок. Браво, Vasilisa!

Дальше, Vasilisa, "вворачиваем" прием "как известно" (позвольте не цитировать целиком, остановлюсь только на ключевых словах):
"Позиция СТ настолько... широко известна, гласна... какой бы повод не был выбран... истинной причиной... всегда будет именно только эта ясная, актуальная, прямая позиция... все декларируемые им ценности, которые вы свели лишь к одной фразе, взятой из Всеобщ.деклар.прав челов.. "
Кому ясна? Лично мне НЕ ясна. И не мне одному. Мне, человеку, имеющему здоровый пост-советский иммунитет к лозунгам и слишком ясным, актуальным, прямым позициям, НЕ ясна. Откуда мне знать, к примеру, ТОЛЬКО к примеру(!) никаких обвинений, какой позицией оплачиваются чьи-то вояжи, когда из-за кризиса сворачиваются международные фестивали, и формула "фестивальной" труппы все больше и больше приближается к "полтора актера и рюкзак"? И где в актуальной позиции Свободного ТЕАТРА прозвучала позиция собственно ТЕАТРА? Очень современный театр? Так тонны грязи на сцене и психо-припадки с первой минуты спектакля ("Цветок для Пины Бауш" или я что-то путаю smilies/smiley.gif ) - давно пройденный этап... А вот по "катарсичности", на мой взгляд, СТ не "переплюнул" "Кровавую Мэри" Гарцуева. "Кровавую Мэри", имеющую не меньше международных наград, чем спектакли СТ. Только вот пиарить свои "позиции" ребята не умеют... или не хотят... или некогда им - работают... smilies/smiley.gif Однако, простите, дорогая Vasilisa, это меня не туда понесло. Обсуждение театра не есть тема данного "камента". Вернемся к приему "всем известно и само собой разумеется". Vasilisa, ни-че-го само собой не разумеется и чаще всего лживыми оказываются всем известные "факты". Всем известно, что народ и партия едины. Само собой, что в Америке - демократия. Но прием используйте! Используйте обязательно, ибо он - один из самых "убойных" в демагогии!

Так-с... что там дальше? О! А дальше без продыху моё любимое! Прям лакомство! Памятен ли Вы, Vasilisa, такой персонаж, как Профессор Выбегалло из бессмертной повести "Понедельник начинается в субботу" Стругацких? Если нет, обязательно ознакомьтесь! Только на примерах этого Величайшего Демагога Вы сможете прочувствовать всю мощь приема "спасибо за подсказку, уважаемый!"
"Вот за что вам большое искреннее спасибо, это за ваше настойчивое напоминание о ссылке... Из этого интервью видна..."
И теперь Вам под видом пересказа ОБЪЯСНЯТ про "боль"... нет, не так... про "Боль!", а не легкий цинизм преводсходства кушающего бананы перед кушающим морковь... ненавязчиво ввернут, что "СТэшникам, видимо, лучше это знать, у них ещё больше прав судить о презентационных возможностях соотечественников и Беларуси, т.к. они, СТ, воочию видели и другие образцы" (а больше, ведь, никто (и, главное, лично ВЫ) ничего не видел, не знает и прав не имеет! а если еще в разговоре "с вице-директором одного из самых больших немецких театров" не только спросить "ты приглашаешь специалистов из России?", а еще и поддакнуть сочувственно "да-да... лапти, балалайки, водка", а? smilies/wink.gif а ведь тоже - приемчик!).
И обязательно, просто ОБЯЗАТЕЛЬНО, Vasilisa, завершите прием ОБЪЕДИНЯЮЩИМ "о существовании которых и МЫ знаем, которые и НАМ не безразличны." Кто ж спорить-то будет?! А особенно, ежели кто из интеллигентов! Вот так вот аккуратненько уже "мы", и в этом "мы" нет паритета (Вы же помните, Вам пересказывают-ОБЪЯСНЯЮТ?)... И вот Вам уже немножечко даже стыдно: уже "МЫ", и у НАС высокие цели, и вроде как, уже как-то неудобно сомневаться в высоких целях оппонента...

Ну и эндшпиль... Тут уж все просто smilies/smiley.gif
1) Тут уже можно и "отшлепать" "новообращенную". Можно уже и расслабиться:
Помните, как там было у гуру - "широко известна, гласна... ясная, актуальная, прямая... боль... славное интервью..."?.
А теперь - смотрим, как у Вас: "а раунд-то начали сомнительной... скандальной цитаткой-синдромом...подперли... распорочек" smilies/smiley.gif
2) блеснем эрудицией (не забывая снисходительно похлопывать по плечу!): "вы... Упала... в отношении к Рамштайн"
И хрен его знает, что за Упала, но, вроде как, чуть ли не Гала по отношению к Сальвадору Дали... Обычно ж как-то так сравнивают в приличном обществе... Но остается легкое ощущение, что имелось в виду что-то противоположное...

Вот и все, Vasilisa, вот ТАК нужно! Десятилетиями на советской прессе проверено - РАБОТАЕТ!smilies/smiley.gif
А вот внятная, ясная, логичная речь Ваших комментариев никому не нужна. На нас от такой речи отупение нападает: "что вы сказали? Ась? А поясните-ка! А поясните-ка пояснение!"
СТ
Автор: форумец, 24.03.2010
2 vasilisa

Ну, вот и славненько.
С этим мы, наконец, разобрались.

Позиция СТ настолько, на мой ызгляд, определённа, ясна, веска и широко известна, гласна, что в подобной ситуации, какой бы повод не был выбран для уличения СТ в чём-либо, истинной причиной, влекущнй за собой все попытки его дискредитации для театралов всегда будет именно только эта ясная, актуальная, прямая позиция СТ, все декларируемые им ценности, которые вы свели лишь к одной фразе, взятой из Всеобщ.деклар.прав челов..

Вот за что вам большое искреннее спасибо, это за ваше настойчивое напоминание о ссылке из dramaturg.org : Николай Халезин: «Белорусский театр – черная дыра на театральной карте Европы».

Из этого интервью видна его боль за то, "что (белорусские [украинские, российские]) театры не существуют в поле европейского театра", что репертуары этих театров не выходят за рамки традиционного театра, что нет актуального театра, о современности. Боль за узкие рамки регламентации театральной деятельности.
А если и есть какие-то разовые исключения, то их редкая исключительность лишь подтверждает общий порядок вещей.
То - беды, о существовании которых и мы знаем, которые и нам не безразличны.

Что ж, СТэшникам, видимо, лучше это знать, у них ещё больше прав судить о презентационных возможностях соотечественников и Беларуси, т.к. они, СТ, воочию видели и другие образцы.

8888888888888888888888888888888888888888888888888888888
88888

Вы, vasilisa, говрите, что ссылку на это интервью dramaturg.org привёл когда-то Х.Л.
Но я тогда, если и заметил, то оставил её безо всякого внимания, полагая, что это брызки взбаламученной недавно пены.

Теперь же, когда вы финишировали этим славным интервью Н.Халезина, (а раунд-то начали сомнительной, при других обстоятельствах - скандальной цитаткой-синдромом, которую вы, однако, подперли парой собственных распорочек), теперь же мне на ум даже пришла аналогия, что вы в этой нашей истории выполнили в отношении СТ роль, которую один белорусский фэнтэзист, будущий Упала, сыграл в отношении к Рамштайн.
Роль, в общем-то, полезную, по итоговым результатам.
Хочется думать, что разыгран вариант №2. И умышленно.
smilies/wink.gif
...
Автор: Vasilisa, 24.03.2010
2форумец
И в заключении напомню, как в первый раз появилась на сайте Театральная Беларусь тема СТ. Лягушатник, безвременно покинувший ряды наших юзеров, дал такую ссылку: http://dramaturg.org/?lang=ru&...3964782874
Вот такой круговорот дискредитации в природе: Халезин дискредитирует всех театральных деятелей Беларуси (и не только) кроме себя, я дискредитирую Халезина, вы дискредитируете меня, намекая на то, что я дискредитирую Халезина smilies/grin.gif

А вы, значит, все марки собираете smilies/smiley.gif
СТ
Автор: форумец, 24.03.2010
2 vasilisa

Не знаю. не знаю...
..конечно, это ваше право, давать или не давать пояснения..

Но согласитесь, что ваши слова в адрес Н.Х. - "искусство ради «оппозиции», «оппозиция» — ради собственной выгоды" - это единственное, чем вы дополнили вами же приведенную чужую цитату про "их реальными мотивации".

Вы назвали это достаточным, "разжевыванием", от которого вы "устали".

Однако, согласитесь, что если бы в подобных обстоятельствах эти же слова были направлены, например, в ваш адрес, то вам с грустью пришлось бы признать, что нечто делает попытки дискредитировать вас, купить легковерных на дешевый фантик и т.о. это нечто пытается внести отнюдь не "дух братства", а дух подозрительности, недоверия и разложения в театральную и культурную среду. И вы в таком подобном случае имели бы право заявить о "том контрасте, который существует между реальными мотивациями" этих "нечто" и декларируемыми этими "нечто" ценностях.
« » « »
Получилось, что так.

Существует такой испытанный приём. Вы его знаете.
« » « » « » « » « » « » « » « » « » « » « »







...
Автор: Vasilisa, 24.03.2010
2форумец
Ну не поняли и не поняли. Я устала разжевывать.
СТ
Автор: форумец, 24.03.2010
2vasilisa
)
Ладно, тогда, чтобы уточнить-таки для себя вашу позицию, позвольте побеспокоить вас иначе:

- что означает в вашей трактовке фраза "искусство ради «оппозиции»"?

(риторически: признаюсь, я совершенно не представляю себе, как можно ответить на этот вопрос, не дав своего http://ru.wikipedia.org/wiki/Оппонент истолкования взятому вами, vasilisa, в кавычки « » слову, совершЕнно неоднозначному и при том вЕсьма естественному и неотъемлемому для любой среды, физической, природной, социальной, в т.ч. как и для внутреннего мира одного человека, так и для сообществ: семейной ячейки, школьного диспута, интернет-форумов, научной конференции, парламентских слушаний и т.д. и до международных сообществ.
Ну, не бывает ведь в природе птиц с одним крылом? Ведь что-то должно давать уравновешивание движению?
Как и одним только глазом видна лишь плоская картинка, без объёма, не 3D )
Это закон природы, ставший законом и людей!

Извините, пожалуйста за это невольное отступление.)


Так что же, всё-таки, в вашей трактовке, есть искусство (декларирующее демократические гуманистичные ценности) ради оппозиции?

(риторически. Мне ассоциативно представилось искусство не ради двух указанных вами 23 числа "ради": оппонентов и выгоды )


из.ТССИПМ

« » « » « » « » « » « » « » « » « » « » « » « » « »

PS/
слова "белорус" и "интеллигент" ведь тоже далеко неоднозначны (и уж тем более именно для "белорусов-интеллигентов" smilies/wink.gif ), потому я предложил бы оставить их в стороне от текущего обсуждения) , как и отмеченные вами
метафоричные аллегории - я относил их отнюдь не к характеристикам СТ..
)

...
Автор: Vasilisa, 24.03.2010
2форумец
Для белоруса-интеллигента все должно быть понятно. Для иностранцев да, тут уже надо разъяснять, что значит в Беларуси слово "оппозиция".
Уважаемый форумец, я стараюсь высказываться ясно. Литературные изыски: метафоры, аллегории и т. д. не умею использовать. В следствии чего тоже не понимаю местами ваши высказывания вроде:
потому что мне так отвратителен тот экипированный громоздкий пустобарабанный гэкающий бесов мрак, который словно умерщвляющий, до липкости вываренный циничноискренним невеждой студень, тянется за всяким ему не ясным движением,
за теми, кто по-другому дышит, кто говорит не в хор, ходит не в ногу, за теми,куто не в цвет и не в рост

...
Автор: форумец, 24.03.2010
2vasilisa

Спасибо вам за некоторое уточнение своей позиции, за обязательный ответ.

Стало быть, теперь мы можем полагать, что вы считаете,
что общепризнаваемые ценности свобод, прав и обязанностей, изложенных во Всеобщей декларации прав человека, -

http://www.un.org/russian/docu...declhr.htm ,

- руковолители СТ не только декларируют в своей публичной общественной и публицистической деятельности,
но и провозглашают их же посредством главного занятия для театральных руководителей,
а именно посредством своих спектаклей и предпринимаемых активных усилий по ознакомлению с ними максимально широко возможной аудитории.

Для более ясного понимания вашей, уважаемая vasilisa, позиции хотелось бы, чтобы вы любезно также уточнили, какой смысл вы вкладываете в предлагаемые вами понятия:

-"«оппозиция»",

-"«оппозиция» — ради собственной выгоды",

-"искусство ради «оппозиции»" ?

Спасибо.

Всеобщая декларация прав человека
...
Автор: Vasilisa, 23.03.2010
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства»... — Всеобщая декларация прав человека.

Уважаемый форумец, в посте шла речь исключительно про «директоров проекта». В СТ замечательные актеры! Я видела один спектакль — «Постигая любовь». Если вас интересует почему я подняла эту тему... Меня возмущает поведение таких людей как Николай Халезин. А именно — искусство ради «оппозиции», «оппозиция» — ради собственной выгоды. Цитата, из которой состоит пост, наилучшим образом резюмирует все, что я бы хотела сказать на эту тему.
СТ
Автор: форумец, 23.03.2010
2 vasilisa

Вы формулируете; "По моему мнению, ценности известные:
"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства"..."


Интересная, лаконичеая квинтэссенция весьиа добротных ценностей.

Уважаем.vasilisa, как по вашему мнению?,
автор приведенной вами в исходнике цитаты имел в виду то,
что Свободный Театр (кст., зовуще роскошное название, вы не находите? - у совсем молодого Мольера был "Блестящий театр") - , что СТ именно своими спектаклями, именно в своих спектаклях энергией своих откалиброванных неординарных актеров звучно провозглашает именно те первородные отеческие ценности, которые вы столь симпатично, хоть и вольно, обозначили в сжатом виде?

(Кстати, мне ни одного из них посмотреть не довелось( , потому что мне так отвратителен тот экипированный громоздкий пустобарабанный гэкающий бесов мрак, который словно умерщвляющий, до липкости вываренный циничноискренним невеждой студень, тянется за всяким ему не ясным движением,
за теми, кто по-другому дышит, кто говорит не в хор, ходит не в ногу, за теми,куто не в цвет и не в рост.
А вам довелось?)
...
Автор: Vasilisa, 22.03.2010
2форумец
Будьте любезны, сформулируйте, пожалуйста, по пунктам, полный перечень ценностей, декларируемых, по вашему мнению, Свободным Театром.
Вы знаете, я в составители деклараций к СТ не нанималась, чтобы по пунктам тут вам расписывать, и, как вы понимаете, в цитате, которую я привожу в посте, человек говорит не о конкретной напечатанной бумаге.
По моему мнению, ценности известные:
"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства"...
СТ
Автор: форумец, 21.03.2010
Извините, что повторяюсь:

1. 2vasilisа

Будьте любезны, сформулируйте, пожалуйста, по пунктам, полный перечень ценностей, декларируемых, по вашему мнению, Свободным Театром.

2. 2 админ и форумчанам.

Лично я не вижу пока достаточно основательных поводов для категоричных забаниваний и введения премодерации - в этой охранительной линии, увы, не вижу изящества. И введением оных пока очень-очень огорчен.
Полагаю, что форумчанам хватает и здравого ума, и сдержанности, и умения перешагнуть.
Не вертись всякий раз, как слышишь "дурак".
Примеривай что надо, а не что развешено.
Ко всякому "А" - не допишешь "Б".
А и в мешке горошка есть Царь-Боб.
...
Автор: Вика Белякова, 21.03.2010
Полностью поддерживаю решение забанить Лягушатника!Слишком уж он засорил пространство этого сайта. Реализация неслучившихся амбиций на чужих достижениях не самое достойное занятие. Эти излияния и пререкания читать стало уже тошно и неинтересно.
За этим всем забыли о самой важной цели нашего общения – находить контакт друг с другом в разговорах о театре и обмениваться мнениями и точками зрения, с УВАЖЕНИЕМ выслушивая друг друга!
...
Автор: oscar, 20.03.2010
ведаеце, Ёсць у аднаго аўтара раман "Параноя"
Раман, прачытай у больш таленавітага аўтара "Споведзь"
...
Автор: Павел Захаренко, 20.03.2010
Реальный театр всегда начинается с реальных пацанов

Да уж... реальный театр начинается с реальных пацанов, а канкрэтны театр начинается с канкрэтных... с семками! smilies/grin.gif
...
Автор: oscar, 20.03.2010
театр начался не с тебя
Не верь, Лягушатник. Реальный театр всегда начинается с реальных пацанов, как тыsmilies/smiley.gif
Навечно забаненному Лягушатнику
Автор: pop, 20.03.2010
Твоя история с "АДВЕЧНОЙ ПЕСНЕЙ", Ковапьчиком и Песнярами меня искренне тронула. Оказывается, ты не глупый малый, раз признаёшь свою неосведомлённость. Говоришь, Ковальчик, оказывается таки режиссёр? Ты присмотрись и к другим -- а вдруг и они не так уж плохи? Впредь, чем кого-то высмеивать и хаять, уразумей простую истину: театр начался не с тебя, и не с твоего пепсикольного поколения. И Песняры задолго до появления вашего ничего незнающего и всениспровергающего поколения сделали модным белорусский язык во всём Союзе. Спроси у старших. Вообще, по-больше спрашивай и по-меньше извергай желчи -- может кем-нибудь и станешь в реальном театре, а не в интернете."ВУЧЫСЯ, СЫНОК. А Я ТАБЕ ЎСЁ ЖЫЦЦЁ ДАПАМАГАЦЬ БУДУ" В.М.ШУКШЫН.
...
Автор: Павел Захаренко, 20.03.2010
Лягушатник, ты веселый и талантливый! Надеюсь, меня за эти слова не забанят

Исключено smilies/smiley.gif
Банят за другое.
...
Автор: oscar, 20.03.2010
Властям давно уже пора дать этому театру разрешение, и не ставить ни каких активных препятствий, даже наоборот, поспособствовать.
Лягушатника в президенты!!! очень жаль, что забанили. Всегда с удовольствием читал. Лягушатник, ты веселый и талантливый! Надеюсь, меня за эти слова не забанятsmilies/smiley.gif
...
Автор: oscar, 20.03.2010
А вот напор, с каким Вы ответили, явно указывает на тревогу и даже, все-таки, страх, Вы уж простите меня
Прощаюsmilies/smiley.gif Тревога, безусловно есть, за талантливых людей, которым эта писанина может серьезно навредить. Я за дискуссию, но против клеветы.
...
Автор: хозяин Лягушатника, 20.03.2010
Только: Админу!
Не должно быть систематических провокаций ради провокаций.
Учитесь раздражать утонченно...

Какие провокации, тем более ради провокаций? Провоцировали на всем протяжении моего здесь пребывания именно ВЫ! Именно вам и не нравилось то, о чем я писал.
1. Сначала меня с форумов меня прогнали, то начали вместе с другими жаловаться, что я там один писал. Кстати, зря старался как-то поддержать во многом отстойный сайт (да, удаляйте быстрее провокацию).
2. Потом, вообще работу форума похерели.
3. Теперь, я вообще не могу понять, меня еще упрекаете. Мне ваше раздражение… Ухаха!
4. Вы просто не видите, в какой степени вы создаете такое явление как ТРОЛЛИНГ. Но сейчас понятно, что это и есть цель. Заполнить это пространство.
Может вы хотели сайт видеть каким-то другим, так другим он не будет. Он вообще скоро будет никаким, даже не смотря на то, что альтернативы нет. А нет альтернативы не потому, что нет другого сайта, все дело знаете ли в...
Учитесь раздражать утонченно...
Научитесь, для начала, не раздражаться на людей, если взялись кого-то поправлять.
Пошел я писать на свой блог (здесь могла бы быть навязчивая реклама, поэтому здесь скрытая реклама), все равно это сайт сдохнет, или превратится в клуб троллей.
УБЕЙ В СЕБЕ ТРОЛЛЯ!


Многоуважаемый, Хозяин Лягушаника!

По Вашим многочисленным просьбам, снисходя к Вашему мазохизму эксгибиционистического толка,
а так же ввиду многократного нарушения Вами Сетевого Этикета,
блокирую Ваш аккаунт на сайте «Театральная Беларусь».

С уважением,
Павел Захаренко
руководитель интернет-проекта «Театральная Беларусь»
...
Автор: Павел Захаренко, 19.03.2010

...есть четкая политика, чего не должно быть на сайте...

Не должно быть систематических провокаций ради провокаций.
Учитесь раздражать утонченно... smilies/wink.gif
...
Автор: хозяин Лягушатника, 19.03.2010
Вам цяжка зразумець, што такое Дуэндэ.Гэта трэба адчуць на ўласнай скуры.
Роман, вот эти новые понятия, что искусству дают, когда люди-то и старых не понимают? Ну ладно, пускай я не понимаю это на собственной шкуре. Но вот как я понимаю своим разумением. Дуэндэ - это что-то присущее животной природе человеке, низкое и даже что-то большее "Таямнічая сіла, якую ўсе адчуваюць і ніводны філосаф не можа растлумачыць" - о здесь я даже не то что не хочу понимать на себе что это такое, но даже более, хочу оставаться младенцем. Есть много старых слов, много знакомых чувств и естественных желаний у человека, которые его направляют - про это давно уже написано и все весьма известно.

Да таго ж вы, спадар (Алексеев Александр???) харошы і малады цынік.А сапраўднае імя і прозвішча баімся напісаць????( эпатаж )
А вот здесь, вы как бы врете, - и это показывает вас не с хорошей стороны. Во-первых, уже давно многие форумчане напрямую связанные с театром знают, кто пишет под ником "хозяин Лягшатника". Фамилию свою и лицо я никогда не скрывал, но просто не афишировал, еще какие-то останки скромности у меня сохраняются.)))
Во-вторых, вчера я дал ссылку на свой блог (удалено, как навязчивая самореклама - Admin), где и моя фамилия и мое лицо.
[Скажэце, а што вы зрабілі ў мастацтве акрамя напісання ўласных блогаў ( адкрыты эпатаж )]
Ничего не сделал, поэтому я несколько раз предупреждал кто пишет свои заметки: человек, который в театре и рядом не стоял, кроме как в качестве зрителя, но который через несколько лет (не сейчас) хотел бы где-нибудь бочком втиснуться (не в Купаловский). Многие это знают, а некоторые соответственно воспринимают мои слова.
А калі шчыра, хочацца пачуць адказ без "выкрунтасаў"...Дзеля чаго стукаем па клавіатуры?...
Вот специально для вас еще отвечаю на этом сайте, все остальные вопросы прошу оставлять на моем блоге ((удалено, как навязчивая самореклама - Admin) - без прав на рекламу).
Поверьте, я не только хороший и молодой циник, я еще без мяса и вообще несъедобный, хотя снаружи по своей наивности выгляжу очень аппетитно. А еще я считаю необходимым без каких-то сожалений подталкивать людей стоящих на краю, кроме тех, кто мне в отцы годится (только тут воспитание берет верх). Но все же для чего я пишу? Отвечу словами Л. Толстого: не могу не писать – чуть ли не ваше дуэндэ.
Спасибо вам за внимание ко мне, очень мне польстило, что был замечен звездой белорусского театра. Может для этого, без "выкрунтасаў", я и стучу по клавиатуре?

P.S. Все остальные жалобы и пожелания на мой блог, где и будет продолжение моей писанины, или вот я совсем недавно появился в контакте (удалено, как навязчивая самореклама - Admin) - страна должна знать своих героев.

Все вам наилучшего, простите меня, ничего лично.

С уважением,
хозяин Лягушатника.
...
Автор: Падаляка Раман, 18.03.2010
Дуенде, что ли не хватает?
Вам цяжка зразумець, што такое Дуэндэ.Гэта трэба адчуць на ўласнай скуры.Да таго ж вы, спадар (Алексеев Александр???) харошы і малады цынік.А сапраўднае імя і прозвішча баімся напісаць????( эпатаж ).Скажэце, а што вы зрабілі ў мастацтве акрамя напісання ўласных блогаў ( адкрыты эпатаж ).А калі шчыра, хочацца пачуць адказ без "выкрунтасаў"...Дзеля чаго стукаем па клавіатуры?...
...
Автор: Падаляка Раман, 18.03.2010
Павел, не надо проецировать свои эмоции на меня. Меня давно не пугает гэбэшная прессуха. А у тебя кроме страха, есть доказательства обратного?
ведаеце, Ёсць у аднаго аўтара раман "Параноя"
...
Автор: Падаляка Раман, 18.03.2010
P.S. Еще раз выражаю благодарность пользователю, который точно подметил связь Халезин-Пинигин
Ня бачу аналогіі.
...
Автор: Vasilisa, 18.03.2010
Лягушатник, ваши прощальные
несколько слов о "свободном" театре
очень точны. Тоже подписываюсь под таким мнением smilies/smiley.gif
...
Автор: хозяин Лягушатника, 18.03.2010
Напоследок несколько слов о "свободном" театре и эстетики, которую Беларусь никогда серьезно не воспримет.

Властям давно уже пора дать этому театру разрешение, и не ставить ни каких активных препятствий, даже наоборот, поспособствовать.
Первый сезон студенты отходят с аншлагами, во втором сезоне театр потеряет былую привлекательность на западе, а на третий сам развалится (плюс-минус 2 года). Хотя пускай лучше ездит по миру, учит географии просвещенный Запад - за это им можно дать грант и со стороны минкульта РБ.


P.S. Еще раз выражаю благодарность пользователю, который точно подметил связь Халезин-Пинигин.

P.P.S. По многочисленным заявкам читателей перехожу на собственный блог. Поклонники моего творчества могут читать меня по ссылке: театральный Лягушатник
СТ
Автор: форумец, 18.03.2010
2vasilisk
Будьте любезны, сформулируйте, пожалуйста, по пунктам, полный перечень ценностей, декларируемых, по вашему мнению, Свободным Театром.
...
Автор: хозяин Лягушатника, 18.03.2010
Только бан, не набивайте себе цену.
Пожалуйста, я могу и сам уйти. В наше время, даже я имею цену, только не вам и не тут буду продаваться.

Оставьте для друзей: меня, как администратора сайта, все это не интересует.
А у меня складывалось другое впечатление. Вроде бы вы больше всех указывали на содержание моих постов. Поэтому я и сделал заключение, что у вас есть четкая политика, чего не должно быть на сайте, правда я не понял, что должно тут присутствовать.

У Вас ТАКОЙ юмор?..
Здесь, кстати, юмора никакого и не было. Обидно конечно сказано, но не смертельно и есть над чем задуматься, даже интеллигентному человеку (а невменяемых среди них нынче не так уж и мало).
Стрел причем тут суд? Вы вообще вменяемый? Про что мы говорим? Что театральные разговоры дальше этой политики и не идут!
По-моему, ничего неприличного здесь нет и особо оскорбительного. А есть 1. нечестный с моей стороны прием вызывающий выгодные мне эмоции соперника и публики (черная риторика). 2. Тонкий намек, очень тонкий намек на ту часть политически активных людей, которые присутствуют в числе писателей и читателей этой темы, к которым относится и господин Стрел.

Но вы господин Админ, со своим "серьезно Вас предупреждаю" - конечно, высказались в точку, поддавшись тем чувствам, которые сегодня испытывают многие. Только не гадайте что именно – это страшно оскорбительно.

Представьте, ЧТО «ущемил» бы Вам менее интеллигентный человек, чем Стрел, и Вам станет легче, поверьте.
А мне вот не легче, понимаете, не легче! Это вот та игра, в которую и играют в театре. Одни интеллигентны, другие менее интеллигентны. Интеллигентность - это знаете ли не только промолчать и не заметить, когда кто-то разлил соус. Очень уж научились не замечать... разве только все у нас прозорливые на политические настроения (выборы ж наносу). Дуенде, что ли не хватает?

P.S. самое смешное, что правы абсолютно все.
Это самое страшное!
...
Автор: Павел Захаренко, 17.03.2010
А то что будет? Звучит даже не как простое предупреждение забанить меня, а чуть ли ни как угроза физической расправы.

Только бан, не набивайте себе цену.
Во-первых ... Во-вторых ... в-третьих
Оставьте для друзей: меня, как администратора сайта, все это не интересует.
Вы вообще вменяемый? ...Уже не разрешают смеяться



У Вас ТАКОЙ юмор?..
...это же ущемление свободы

Представьте, ЧТО «ущемил» бы Вам менее интеллигентный человек, чем Стрел, и Вам станет легче, поверьте.
...
Автор: Павел Захаренко, 17.03.2010
oscar, с моим «страхом» и «проекцией» Вы очевидно «передергиваете» smilies/smiley.gif
Так же глупо выглядят требования каких-то моих «доказательств». Каких именно? Я ничего не утверждаю.
А вот напор, с каким Вы ответили, явно указывает на тревогу и даже, все-таки, страх, Вы уж простите меня smilies/smiley.gif
Падаляку Раману
Автор: oscar, 17.03.2010
У тым і справа, што грошы прафуканыя, а тэза так і не напісанаяsmilies/grin.gif
to alex_strel
Автор: oscar, 17.03.2010
Без толку. Думаю, что на театральных форумах должно происходить обсуждение художественного продукта. Тогда будет толк!
Павлу Захаренко
Автор: oscar, 17.03.2010
Павел, не надо проецировать свои эмоции на меня. Меня давно не пугает гэбэшная прессуха. А у тебя кроме страха, есть доказательства обратного?
василисе
Автор: oscar, 17.03.2010
Василиса, я не говорил о тех кто "кругом". Я говорил о твоем выборе "правды".
...
Автор: alex_strel, 17.03.2010
самое смешное, что правы абсолютно все.
а толку.
...
Автор: хозяин Лягушатника, 17.03.2010
хозяин Лягушатника, серьезно Вас предупреждаю.
А то что будет? Звучит даже не как простое предупреждение забанить меня, а чуть ли ни как угроза физической расправы. smilies/grin.gif

Вы поймите, мне можно говорить все что хочется. По двух причинам. Во-первых, мне терять нечего. Во-вторых, приобретать тут тоже нечего. А в-третьих, совершенно справедливый вопрос задан, по-крайней мере, мне такой вопрос задавали. Ухаха!

Да... что-то мне начинает не нравится и с этой стороны сайт "Театральная Беларусь". Уже не разрешают смеяться - это же ущемление свободы.
...
Автор: Павел Захаренко, 17.03.2010
Стрел ... Вы вообще вменяемый?

хозяин Лягушатника, серьезно Вас предупреждаю.
...
Автор: Павел Захаренко, 17.03.2010
блог, специально созданный спецслужбами

oscar, кроме страха, у Вас есть доказательства? Прямые? Косвенные? Ассоциативные?
...
Автор: Vasilisa, 17.03.2010
Конечно, Oscar, кругом враги smilies/smiley.gif
Так пусть каждый сам для себя решает - что правда, а что подстава
...
Автор: Holger, 17.03.2010
А вообще-то тема СТ достаточно неприятная. Говорили мне в детстве: "Не тронь г.... - вонять будет!" Хорошо, что не наступил, как говорится... Отчаливаю от сей дискуссии.
Василисе and holger
Автор: oscar, 17.03.2010
Дорогая Василиса, безусловно это ваше право обсуждать, то что вам "приятно или не приятно" но когда вы даете ссылку на блог, специально созданный спецслужбами для дискредитации и последующего уничтожения Свободного Театра (не забывайте что год предвыборный и приятно вам или не приятно , СТ - кость в горле для действующей власти) вы должны осознавать, что берете на себя моральную ответственность за распостранение клеветы.
Дорогой holger, если вас действительно интересуют художественные завоевания СТ, то с ними вы сможете ознакомиться, придя на спектакли которые были представлены на ведущих театральных фестивалях мира, либо зайти на сайт: www.dramaturg.org

...
Автор: хозяин Лягушатника, 17.03.2010
если есть состав преступления - то, пожалуйста, существуют органы правопорядка и суд.
если состава преступления нет - то я не вижу предмета для разговора.

Во какие намеки!
Сейчас начнутся крики, что бедный театр притесняют, притесняют свободу слова. Так "Свободному театру" можно дать ссылку на это обсуждение и получить очередной "зачет". Притеснения как говорится на лицо.

Стрел причем тут суд? Вы вообще вменяемый? Про что мы говорим? Что театральные разговоры дальше этой политики и не идут! Мне ваши, как я уже как-то говорил, демократии, коммунизмы, свободы, президенты, министры, красные и белые, голубые и зеленые и т.д. - ДО ЛАМПОЧКИ.

А вот моя свобода в том, что я пришел в Купаловский театр на спектакль Пинигина, и увидел его позицию какой он молодец - ратует за сохранение белорусского языка, но дальше я увидел, что в художественном отношении его спектакль ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ. И вот я, пользуясь своей свободой, говорю свое зрительское мнение. Разве это нормально, когда в главном театре страны такие бездарные спектакли? В конечном счете, хоть бы он выступил за расстрелы тех, кто не говорит на бел. языке, но это было бы в художественном решении - я бы сказал: ну ребята и перегнули палку, но зато как!

Причем тут состав преступления? Вы Стрел никакой не критик. Может и критик, но никак не театральный критик! Вам до критика, как мне до пилота вертолета (всю жизнь мечтал им стать). Знаете кто такой критик? Это, например, Белинский, про которого Достоевский сказал букашка навозная - и это было именно по политическим взглядам. Но тот же Достоевский внимательно читал Белинского. Знаете почему? Потому что Белинский обладал невероятным чутьем на художественные дарования (1.) и художественным вкусом (2), а также имел художественное видение(3).
А вам Стрел предмет для разговора, оказывается, - это преступления. Это характеризует вас как журналюгу, а не как критика. Да, обижайтесь на меня и возненавидьте.

Приведу один момент, который мне вчера рассказал человек, который является осознанным сторонником либерализма.
Вот я вышвырну книгу в окно - это будет политика. А то, что она кому-то на голову упадёт - история.
Так вот, многие швыряют книги, но мало у кого это выливается в историю. И здесь как раз выявлена та невидимая грань, которая отделяет театр и политику. В кружках, клубах, форумах на политические тему – обычно интересуются какие книги и кто швыряет. В театральном обсуждении главное – это как упала книга: на голову порядочному прохожему – драма, на голову вору – комедия.
Читайте Стрел меня как завороженный!
...
Автор: Vasilisa, 17.03.2010
К сожалению органы правопорядка не занимаются делами по спекуляции на общечеловеческих темах и теме национального возрождения. Да и зачем? Вы, Алексей, не правильно прочитали слово "обсудить". Не надо трактовать его как "осудить".
...
Автор: alex_strel, 17.03.2010
Что-то вы давно, Алексей, ничего не писали на ТБ... Надо же нам как-то развлекаться
smilies/smiley.gif я, как завороженный, читаю сейчас.
у нас есть какие-то тематические ограничения на сайте?
тематическое ограничение - одно. это должно быть про театр. причем даже тут возможны широкие трактовки.

но лично я в конкретно этой истории участвовать не хочу.
если есть состав преступления - то, пожалуйста, существуют органы правопорядка и суд.
если состава преступления нет - то я не вижу предмета для разговора.
...
Автор: хозяин Лягушатника, 17.03.2010
лягушатника вам мало.
Я могу при желании быть и больше.

меняешь проект "Свободный театр" на "Купаловский театр" - и смысл в общем-то не меняется.
прямо с языка у меня сорвали smilies/smiley.gif

Надо же нам как-то развлекаться
Не помню точно, но кто-то говорил, что когда театра нет на сцене - он начинается за ее пределами.

P.S. Админу. Это я баловался с кнопками «пожаловаться», извините. smilies/smiley.gif
...
Автор: Vasilisa, 17.03.2010
Проблема неприятного политического пиара в теме Свободного театра есть. И я не понимаю, почему это нельзя обсудить.
...
Автор: Vasilisa, 17.03.2010
лягушатника вам мало

А у нас есть какие-то тематические ограничения на сайте?
Что-то вы давно, Алексей, ничего не писали на ТБ... Надо же нам как-то развлекаться smilies/smiley.gif
...
Автор: alex_strel, 17.03.2010
надеетесь, стало быть.
лягушатника вам мало.
но это вопрос времени, на самом деле.
...
Автор: Holger, 17.03.2010
А в чем, собственно, ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ завоевания СТ? Кроме спекуляции на темы политики, старой темы диссиденства. Что эти "борцы за свободу" сделали для белорусского и европейского искусства? Какие-то гранты, международные проекты... Ну, гранты, понятно, в карманах. А продукция?
Пиар, пиар и еще раз PR.
...
Автор: Vasilisa, 17.03.2010
Это не мой текст, поэтому даю на него только ссылку. К тому же в оригинале это целый роман. Надеюсь автор сам придет к нам на ТБ опубликует материал по своему усмотрению.
...
Автор: 111, 17.03.2010
меняешь проект "Свободный театр" на "Купаловский театр" - и смысл в общем-то не меняется.
...
Автор: Падаляка Раман, 16.03.2010
Гэта якраз пра што я думаў...(выкласці ўсю тэзу)
...
Автор: Падаляка Раман, 16.03.2010
чаму б не выкласці усе тэзу? мне падаецца гэта вельмі цікавым...

busy